記者:我這邊有兩個問題,第一個問題,我知道您也做了很多古慎和古文化的規劃,但是現在有一個現象,就是游客特別特別的多,整個鎮子的街道成為商品琳瑯滿的商業街,變化了這種商業街的古鎮,不管你去烏鎮,還是去麗江,還是鳳凰,感覺去的是同一個地方,您如何看待這種現象的?

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阮儀三:首先你們理解這個古鎮片面性。因為你們希到的悄況也是片面性,你們看到的都是旅游商鋪,那些商業部門的人在喧囂,把整個古鎮很好的風光給掩蓋掉了。等于到大商店里去,你只看到柜臺里的東西,沒有看到柜臺外面的東西。沒有看到房子的樣子。實際上中國的江南水鄉,每個水鄉都有重要的特色。而且它的特色都是非常鮮明.比如說周莊、水弄堂,一條河兩邊沒有街的,它路在房子的后面。它都是水弄堂。然后烏鎮是水柱子,它在水上建的房子。那么你跑到西塘去卷,整個西塘是1.8公里長的廊子圍起來的,而且都是不同的廊子。然后跑到同里去,同里是24個島,72座橋形成的這么一個以橋鄉為特點的。實際上每一個古鉞,當時劉老師做古鎮的時候正好看到他們的特色,盡情的發揮它們特色。現在你們看到由于商業的單一性的浮華,老百姓曾經跟我吵架,阮教授你說什么地方不允許開店?我說你們店開的太多.憲法上沒有規定我們不好開店,其實是我們的法律不完善。所以最近上海拆的也很厲害,都沒有立文物法.因此造成了目前這種狀況.

后來周莊、同里、烏鎮,我們盡量每次都在治理,減少這些商店。我給他們規定一條,72年以前開店的可以開,72年以后開店的不準開,但是說了沒有用,因為他們的居民只想到我要嫌錢。當這個旅游規范化以后,你到歐洲去看,歐洲也有很多的小鎮,也存很多的商業街,人家沒存這樣的.我比較得意的,做得比較好的,蘇州的平江路,也開了很多的店,但進這個店很重要的一條,要有文化,第二個要有歷史,第三個,你要有地方特色。所以你去看老頭也有,小孩也有,年輕人也有。那我們就要求保持它原來的歷史傳統的風貌。不允許你破墻開店,執行的比較好,它就會留下比較好的效果。執行的不好,就弄的亂七八糟。現在中國旅游市場,我是很有意見的,他們掌握的很不好,只知道到處開店,只知道商業的運作。而且認為商業運作好了,政府就可以收稅了,他們在暗中鼓勵開店。

典型的是風凰古鎮,風凰古鎮也是我做的規劃,我12年前幫他們做的規劃,當時做規劃的時候,也就希望他能夠很好的流傳湘西土家族的歷史風光。它有很好的沱江,冇很好的吊角樓,有很好的歷史故事,有很好的民族風情。但是現在兩邊店開滿了,造了很多假古董。原來袁老師去做規劃的時候,一共13棟吊角樓, 現在130棟,不知道還有多少.而且我去調查了,每一棟樓都實領導干部做的,處長、科長、部長。老百姓不敢開的,我說你們全是混帳王八蛋,他們都在笑.沱江的水臭了,因為污水沒有地方棑.家家又要裝現代的抽水馬桶,你水要出去,你要處理,不處理水沖不走就出來了。然后它原來都是河水流過以后一塊石頭一 塊石頭的,人在石頭上走,大水來了漫過石頭就不走路了,水過去再走。但是他不行,耍造橋。那時候規劃給我看,我說不能造橋,選橋以后河水要淹的.他說造了不會的,然后就淹給他看了,淹幾天幾夜,橋都塌掉了.我評價鳳凰是商業過分的發展,由于無序的關系,沒有尊重自然風光而造成這樣子。

記者:阮老師,談到古慎的話,烏鎮我去過,您覺得像烏慎的這種規劃的形式和商業的結合,是以后古鎮的趨勢嗎?還是它算是一個成功的案例?

阮儀三:它有它自己的特點,烏鎮一開始是我做的,后來發展了西沙部分,是另外一個人做的。這個人很會運作,很重要的他說要很大一筆資金,曾經資金斷裂過,也是我想辦法弄回來的。他把整個烏鎮的政府全部控制起來了,老百姓有自己土生土長的一面,同時也有自私自利的那一面,烏鎮整個全部政府控制了, 所有的房產,老百姓遷出去了,然后你要開店,按照我的規矩來。

記者:其實古鎮也好只要規劃,控制的好就可以了,他不允許造高房嘛。

阮儀三:他有完整的法律規定,這些都明確的規定了,我這個古鎮完整的保護好,所有的房子原生原樣,你要修,政府可以補貼你,但是你要尊重法律。

記者:跟剛才你說的蘇州市一樣的,不許造高樓。

阮儀三:對,蘇州市躭是這樣的,歷屆市長都是這樣的。

記米:在上海朱家角財近邊上有一個安陸的酒店,是當時您和秦先生參與修復的一些古建筑,像這種形 式,把這種古樓直接搬到一個奢華酒店當中.您覺得這個方式好嗎?

阮儀三:這個是不得已的。

記者:因為如果不保存它就爛掉了,賣掉了。

阮儀三:它是收得來的,人家已經拆了,然后他來問我,我說你要認真的拆,毎個都編號,然后回來再裝起來,這個是不得己的辦法,這個拆遷性,不叫保護,但足它也是廢物利用.

記者:所以您還是比較支持這種的?

阮儀三:這個是在不得己的悄況下,勉強同意的。并且給我出了一些點子。他有一些,在另外一個地 方,現在還沒有對外開放,不大會做,你池塘就應該是池塘,戲臺應該是戲臺,住家應該是住家,大戶人家 和小戶人家不一樣的。過去我們中國都有明確規定的,中國的農村的房子,都分金木水火土的。特別足廣東 福建那些房子,這個是土頭,這個是木頭,這個是水頭,這個是跟它房子所處的方位,朝向,主人的生辰八 字有關系的。我們都不懂,亂做。有的住房一看,我們農村的戾子,包括過去的老房子,包括上海城市里面 的,都是老房子,屋脊是根據性質來分的,你住家是住家的,住人就是住人的,老母雞生蛋,那么就是很安 全,很溫馨的,我升官就節節升高,做生意就要蒸蒸日上的,人家一看這個房子就知道是干什么的。現在我 們都不要了,覺得講風水是為了賺錢。不對的,它是按照地理形勢,天文地理來建房子的,過去都很講究的。剛才說的人與人之間的關系,在住宅里面反應非常清楚的。

記者:現在我們說上海的一些石庫門在不斷的推翻,要造一些高樓嘛,將來的話上海的石庫門會以怎樣 的一種形式保留下來呢?

阮儀三:我們劃了一個保護線,上海現在至少還應該保護1500處,都劃出來了,上海己經做了規劃了,但是還沒有立法,一些話不太好多說,就是老北站地區拆了一大片,那個是保護的,這些開發商或者和地區 政府打擦邊球,我去看了,我說說什么擦邊球,兩個球都出現了。但是他們以為足打擦邊球,因為上面的文 件還沒有批下來,這些開發商和政府都有問題,眼睛看著上級領導管不管,不管就干了.然后我寫了一封倌 給韓正,韓正回了封信給我.

記者:這個您有公布到外面嗎?還是就在您的手機里?

阮儀三:他說不讓公布,我給你們看一下。