上海裝飾行業(yè)協(xié)會(huì)官方合作網(wǎng)站
400-118-8580
概要： 曹景行：各位好。“兩會(huì)三人行”今天繼續(xù)行。今天談的話題是每次兩會(huì)中最重要的一個(gè)，當(dāng)然這短短50分鐘時(shí)間很難把它全面談出來(lái)，但是很需要談，那就是**工作報(bào)告。這是我們的總理一年一度向老百姓當(dāng)然也是向人大代表政協(xié)委員做的匯報(bào)。這是對(duì)過(guò)去一年中國(guó)發(fā)生的事情以及政策的實(shí)施情況做的總結(jié)。又對(duì)未來(lái)一年中國(guó)到底怎么辦，事情該怎么干的計(jì)劃。
曹景行：各位好！“兩會(huì)三人行”今天繼續(xù)行。今天談的話題是每次兩會(huì)中最重要的一個(gè)，當(dāng)然這短短50分鐘時(shí)間很難把它全面談出來(lái)，但是很需要談，那就是**工作報(bào)告。
這是我們的總理一年一度向老百姓當(dāng)然也是向人大代表政協(xié)委員做的匯報(bào)。這是對(duì)過(guò)去一年中國(guó)發(fā)生的事情以及政策的實(shí)施情況做的總結(jié)。又對(duì)未來(lái)一年中國(guó)到底怎么辦，事情該怎么干的計(jì)劃。
去年我感覺(jué)到兩會(huì)壓力蠻重，盡管中國(guó)沒(méi)有直接陷入危機(jī)，但世界金融危機(jī)對(duì)中國(guó)的沖擊可不小。今年***總理說(shuō)，2009年是本世紀(jì)以來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)最復(fù)雜的一年。我們來(lái)看看今年的報(bào)告重點(diǎn)到底在什么地方。
請(qǐng)來(lái)兩位嘉賓，蔣兆勇先生，資深時(shí)事評(píng)論員。他原來(lái)做過(guò)《大公報(bào)》北京站的首席記者和負(fù)責(zé)人，現(xiàn)在做研究。
李煒光先生從天津趕來(lái)，是研究財(cái)經(jīng)的專業(yè)教授。
李煒光 ：財(cái)政稅收這方面更專業(yè)一些。
曹景行：天津財(cái)經(jīng)大學(xué)財(cái)政學(xué)科首席教授，為了今天的節(jié)目專門從天津過(guò)來(lái)。
李煒光 ：非常方便，非常快。
有尊嚴(yán)能夠感到幸福的人，才是國(guó)家主人
曹景行：回到今天的主題，***總理的**工作報(bào)告，這是兩會(huì)當(dāng)中的一個(gè)慣例，每次開(kāi)會(huì)的開(kāi)幕式上，最主要的就是聽(tīng)這個(gè)。今年的報(bào)告，你有沒(méi)有感覺(jué)到有一些什么東西一下子就調(diào)動(dòng)了你的情緒，你的心？
蔣兆勇 ：我還沒(méi)有很仔細(xì)的讀，但是有幾個(gè)讓我覺(jué)得比較有意思的詞兒，說(shuō)“干部財(cái)產(chǎn)向組織報(bào)告”，但不是公示財(cái)產(chǎn)。第二個(gè)創(chuàng)造條件批評(píng)**。在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代你不創(chuàng)造條件，批評(píng)的人都很多，但是這邊提出要?jiǎng)?chuàng)造條件批評(píng)**。
還有里頭說(shuō)到公平的市場(chǎng)環(huán)境，公平的市場(chǎng)環(huán)境其實(shí)是在回應(yīng)國(guó)退民進(jìn)的問(wèn)題，再有就是住房，高房?jī)r(jià)的問(wèn)題，還有一個(gè)就是高校自主辦學(xué)。
李煒光 ：我對(duì)溫總理報(bào)告里面這段話的印象非常深，他說(shuō)“我們所做的一切都是要讓人民生活得更加幸福，更有尊嚴(yán)，讓社會(huì)更加公正，更加和諧”，我覺(jué)得這句話說(shuō)得非常好，若干年前人們的主要精力還是放在搶速度，把中國(guó)先發(fā)展起來(lái)。現(xiàn)在已把尊嚴(yán)問(wèn)題，把如何生活得更加幸福提到非常重要位置上來(lái)了。
我就想，雖然我們1949年以后中國(guó)人民站起來(lái)了，已經(jīng)是國(guó)家主人了，但是真正有尊嚴(yán)的人，真正能夠感到幸福的人，才是一個(gè)真正的國(guó)家的主人。
曹景行：我第一個(gè)感覺(jué)就是今年報(bào)告比較短。9點(diǎn)鐘開(kāi)始一般都是要到11點(diǎn)半，今年11點(diǎn)就結(jié)束了，電視直播就要填補(bǔ)后面的空檔，報(bào)告確實(shí)比較精簡(jiǎn)，但是內(nèi)容并不少。
有一句話，我印象非常深，講到今年全國(guó)130萬(wàn)老工傷人員全部納入工傷保險(xiǎn)范圍。那些工傷人員以前可能是國(guó)有企業(yè)，可能是工礦的，工傷了。隨著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，原來(lái)的企業(yè)可能也不在了，社會(huì)上誰(shuí)來(lái)管他？現(xiàn)在全部納入工傷保險(xiǎn)范圍，對(duì)130萬(wàn)人來(lái)說(shuō)，他們能夠尊嚴(yán)的生活這是很重要的。
蔣兆勇 ：現(xiàn)在的民工好多沒(méi)有國(guó)民的待遇，其實(shí)中國(guó)這些年的奇跡是這些民工創(chuàng)造的中國(guó)奇跡。低成本的，低人權(quán)的優(yōu)勢(shì)不能夠再繼續(xù)下去。
社保也沒(méi)有，工傷也不管，這樣如此的高房?jī)r(jià)讓多少人有尊嚴(yán)，我說(shuō)高房?jī)r(jià)叫聯(lián)合收割機(jī)，把有一點(diǎn)錢的人弄得沒(méi)錢，剛畢業(yè)的這些學(xué)生，剛出來(lái)的就變成負(fù)債的房奴，何談尊嚴(yán)。
曹景行：怕失去工作，在公司里面也很難談尊嚴(yán)。
**加大民生投入代表國(guó)家基本政策的調(diào)整
曹景行：李教授，**在民生方面的投入，去年已經(jīng)開(kāi)始傾斜了，今年力度更大，它的含義是什么？
李煒光 ：我看重的就是它戰(zhàn)略上的重新調(diào)整，背后實(shí)際上是一個(gè)國(guó)家的分配問(wèn)題，也就是說(shuō)一個(gè)國(guó)家發(fā)展到一定的程度，一定的階段的時(shí)候，它要對(duì)基本政策做一些調(diào)整。
我剛從日本回來(lái)，日本在50年代末60年代初時(shí)候有一個(gè)國(guó)民收入倍增計(jì)劃。為什么要做這種變化呢？就是因?yàn)樗诰S持了一段時(shí)間的經(jīng)濟(jì)的比較快速的增長(zhǎng)以后，就形成了這種國(guó)民之間的這種收入分配的不平等。
富的太富，窮得太窮，這種貧富兩極分化的現(xiàn)象非常嚴(yán)重。這個(gè)情況下就已經(jīng)不能夠只抓速度了，你要再去拼資源，拼人力，低工資，低成本的發(fā)展，已不能夠保證增長(zhǎng)質(zhì)量了。即使要求還是原來(lái)那種速度，已經(jīng)做不到了，而且社會(huì)開(kāi)始不穩(wěn)定。
你想社會(huì)貧富差距非常大的，這種情況不改變的話，中國(guó)將來(lái)的高增長(zhǎng)是很難保持下去的。
日本當(dāng)年看到這個(gè)危險(xiǎn)了，所以它在政策上就來(lái)了根本性的調(diào)整，一下子把所有人的收入都往上增長(zhǎng)一倍，使得低收入者一系列的問(wèn)題都得到解決，社會(huì)的矛盾也開(kāi)始平復(fù)了。60年代后日本迎來(lái)了經(jīng)濟(jì)起飛的階段。
中國(guó)其實(shí)這些年的增長(zhǎng)確實(shí)很快，即使是經(jīng)濟(jì)危機(jī)時(shí)它還保持比較高的增長(zhǎng)速度，但是我們可以看出來(lái)，它的邊際效益實(shí)際上在遞減，你再求那樣高速度的話，付出的代價(jià)實(shí)在是太大了。
比如說(shuō)經(jīng)濟(jì)危機(jī)來(lái)了以后，不得不投入四萬(wàn)億，甚至加上銀行貸款十幾萬(wàn)億的巨量資金投入，才能換來(lái)8.7%這樣的增長(zhǎng)速度。而收入差距依舊，我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)依舊，產(chǎn)能過(guò)剩依舊。
我們現(xiàn)在有些政策實(shí)際上在擠壓中等的階層，中產(chǎn)階級(jí)已經(jīng)遭到擠壓了，城市貧困者，每天人們就是拼了命的工作，收入不高，還得為房子或者是一些基本的生活去奮斗。這樣影響了社會(huì)的穩(wěn)定，影響了人們的心情。
我們國(guó)家已經(jīng)走到這一步了，你再往前走必須要調(diào)整基本分配政策。分配有兩層含義，一個(gè)是分配權(quán)利，誰(shuí)能決定這個(gè)分配，這必須要逼著或者是促使中國(guó)要走上民主和法制的路。
再有一個(gè)就是分配的具體的做法，比如說(shuō)我通過(guò)財(cái)政、金融還有一些手段可以使得社會(huì)公平的速度加快一點(diǎn)，使得社會(huì)變得公平一些，它才能和諧。
蔣兆勇 ：把房子當(dāng)成普通商品炒作是**嚴(yán)重失職
曹景行：蔣老師，剛才李煒光講的這些問(wèn)題，社會(huì)矛盾積累，從今天的**工作報(bào)告看，解決的方向是不是已提出來(lái)了？
蔣兆勇 ：我可能是學(xué)習(xí)的不夠深入，這些年中國(guó)社會(huì)的具體利益沖突的高峰其實(shí)已經(jīng)過(guò)了。為具體利益的****數(shù)量其實(shí)是在下降的。
但是因?yàn)楦叻績(jī)r(jià)問(wèn)題導(dǎo)致的一些公民的不服從，就是說(shuō)這些沖突就是向公共性和政治性演變，這是大眾的情緒被改變有很大的關(guān)系。各個(gè)階層有很強(qiáng)的一種被剝奪的感覺(jué)。有些甚至有絕望的感覺(jué)，這樣子導(dǎo)致的社會(huì)沖突和危機(jī)卻迅速在醞釀，這個(gè)我是比較擔(dān)心的。
曹景行：解決的方向呢？
蔣兆勇 ：高房?jī)r(jià)這樣的公共政策設(shè)計(jì)是有一些很大的誤區(qū)，我還沒(méi)有看到很好的解決方法。
曹景行：這次報(bào)告當(dāng)中提出，繼續(xù)大規(guī)模實(shí)施安居保障工程，增進(jìn)中低價(jià)位，中小套型的普通商品房供應(yīng)等等。
這是不是表明中央**現(xiàn)在是看到了您所說(shuō)的問(wèn)題，希望采取有力措施把大家不滿、情緒不穩(wěn)定的局面扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)？
蔣兆勇 ：我覺(jué)得最根本的沒(méi)有組建一個(gè)土地財(cái)政的模式。土地的財(cái)政的模式和拍賣，實(shí)際上土地有相當(dāng)?shù)墓财诽峁┑墓δ埽耆扇∨馁u油畫(huà)那種方法來(lái)架高，有些地方的財(cái)政一半都是來(lái)自土地，這樣的一個(gè)模式?jīng)]有得到根本的改變，怎么可能真正解決這個(gè)房?jī)r(jià)的問(wèn)題。
第二個(gè)就是這種財(cái)政的模式，商業(yè)手段和**結(jié)合的這種方式，是在洗劫公眾財(cái)富，你看中央**也說(shuō)是要把這個(gè)房?jī)r(jià)調(diào)控下來(lái)，但是地方**會(huì)做嗎？
我覺(jué)得那幾條都是一些治標(biāo)的，最根本的還是要反思這樣的財(cái)政模式。還有住房的問(wèn)題，究竟是純粹的商品還是公共政策的一部分？
我舉一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，大米的成本才值一塊多錢，為什么中國(guó)大米一高的時(shí)候，老是用別的手段控制大米的價(jià)錢。相反把房子作為一個(gè)普通的商品任意的炒來(lái)炒去，我覺(jué)得這是**的非常嚴(yán)重的失職。
有些人現(xiàn)在說(shuō)人地矛盾，我就試問(wèn)，像新加坡這樣的地方600平方公里，幾百萬(wàn)人口，他的價(jià)錢應(yīng)該是天堂的價(jià)格。人家為什么有普通的人能住得起房子。
房?jī)r(jià)高得已經(jīng)跟老百姓的生活沒(méi)啥關(guān)系了
曹景行：首先解決普通人的住房。
蔣兆勇 ：普通的人安居樂(lè)業(yè)，大家都有房子住。香港房?jī)r(jià)炒成這樣子，但普通居民也是有補(bǔ)貼的。香港人有醫(yī)療保險(xiǎn)，失業(yè)保險(xiǎn)，沒(méi)有工作可以馬上到**去拿錢。我們什么保障？制度還在建立之中，這樣的話，不是自己制造社會(huì)危機(jī)嗎？這是我對(duì)未來(lái)社會(huì)擔(dān)心的地方。
曹景行：你剛才已經(jīng)談到了過(guò)去積累的這些矛盾，你覺(jué)得這次的兩會(huì)，特別是**工作報(bào)告當(dāng)中就這些方面所提出的的未來(lái)社會(huì)發(fā)展方向，你看到一些什么新的變化呢？
李煒光 ：我覺(jué)得如果繼續(xù)把我們發(fā)展的趨勢(shì)保持下去，真正建設(shè)起一個(gè)和諧的社會(huì)來(lái)說(shuō)，繼續(xù)堅(jiān)持改革是非常重要的。
剛才蔣老師提到的財(cái)政問(wèn)題其實(shí)背后都有一個(gè)財(cái)政體制和稅收體制的問(wèn)題。
比如你說(shuō)樓市，為什么房?jī)r(jià)這么高，高到了已經(jīng)跟老百姓的生活沒(méi)啥關(guān)系了。這個(gè)我們光是看到了開(kāi)發(fā)商們把樓價(jià)抬得很高，其實(shí)這里得利最大的其實(shí)是**。
曹景行：需求最大。
中央和地方財(cái)權(quán)、事權(quán)不匹配
李煒光 ：需求就來(lái)自于財(cái)政資金的需要。我經(jīng)常看到一些官民之間為了拆遷那種對(duì)立那種視頻，我看了有點(diǎn)驚心動(dòng)魄的。什么時(shí)我們代表著人民群眾的共產(chǎn)黨**的官員們?cè)趺慈ジ傩諏?duì)立成這個(gè)樣子，而且那邊都要自焚了，汽油都澆到身上了，人還不住手，這里有問(wèn)題，不止是他們之間能冷靜的解釋得了的。
曹景行：這是利益之間非常巨大的沖動(dòng)。
李煒光 ：官員的心態(tài)我覺(jué)得有點(diǎn)扭曲了。如果沒(méi)有必須要拿到的利益，他不會(huì)把人逼成這個(gè)樣子。我們從90年代實(shí)行分稅制改革以后，中央和地方的財(cái)權(quán)、事權(quán)不匹配。他們之間實(shí)際上也是一個(gè)分錢的利益關(guān)系。這個(gè)分錢的利益關(guān)系太向上傾斜了，中央拿得很多，很足，足到什么程度呢？它可以到了年底都突擊花錢花不出去，都著急。
可是不標(biāo)志著中國(guó)財(cái)政狀況就富裕到錢多得沒(méi)處花了，地方**越到下面財(cái)政越困難。我剛才提到了縣級(jí)財(cái)政的保障機(jī)制問(wèn)題，為什么呢？到縣已經(jīng)最基層了。越到那兒越?jīng)]錢，這樣對(duì)地方**履行公共服務(wù)造成了困難，他沒(méi)錢，沒(méi)錢只好自己創(chuàng)收。上面你把錢都拿走了，下面自己創(chuàng)點(diǎn)收，自然是睜眼閉眼看，這樣做的結(jié)果是中國(guó)財(cái)政秩序、稅收秩序的紊亂，做了很多不合法，不合規(guī)的事情，可是上面又不大管。
這種事情做得太久了，開(kāi)始時(shí)解決一下收入來(lái)源就可以了，可是它已經(jīng)成為地方財(cái)政的支柱了，缺了這個(gè)過(guò)不下去，所以不弄錢這些人怎么養(yǎng)活？可是有了錢，使這種錯(cuò)誤就更加固化了，更經(jīng)常化了。
所以我覺(jué)得你要改革，你要想樓市穩(wěn)定下來(lái)，讓人民和**之間不再為拆遷弄得頭破血流甚至失去生命的話，我覺(jué)得最主要的是體制問(wèn)題，你必須要改革，不改革的話，這些悲劇還會(huì)有。
未來(lái)中國(guó)的核心問(wèn)題是分配問(wèn)題
蔣兆勇 ：分稅制你看到調(diào)整的希望嗎？
曹景行：這里有一條，關(guān)于改革收入分配制度，合理的收入分配制度是社會(huì)公平正義的重要體現(xiàn)，這個(gè)實(shí)際上針對(duì)了我們剛才所講的種種不公平，不尊嚴(yán)的情況。
要解決這些問(wèn)題，要改革收入分配制度，不僅要通過(guò)發(fā)展經(jīng)濟(jì)，把社會(huì)財(cái)富這個(gè)蛋糕做大，也要通過(guò)合理的收入分配制度把蛋糕分好，這個(gè)當(dāng)中特別講到了一條，要抓緊制訂調(diào)整國(guó)民收入的政策措施，逐步提高國(guó)民收入在國(guó)民分配當(dāng)中的比重。
加大財(cái)政稅收在收入初次分配和再分配中的調(diào)節(jié)作用。創(chuàng)造條件讓更多群眾擁有財(cái)政性的收入。這個(gè)當(dāng)中就特別強(qiáng)調(diào)了財(cái)政和稅收這方面的改革。怎么改？
李煒光 ：他提到了收入分配問(wèn)題，我認(rèn)為未來(lái)中國(guó)的核心問(wèn)題是分配問(wèn)題，包括分配的權(quán)利和分配的具體政策的制訂，它的制度的規(guī)定。
但是收入分配它說(shuō)得很籠統(tǒng)，收入分配分為初次分配和二次分配，還有第三次分配，社會(huì)慈善事業(yè)那屬于第三次分配。
曹景行：這里是加大財(cái)政收入在初次分配和再分配當(dāng)中的調(diào)節(jié)作用。
李煒光 ：初次分配可以通過(guò)它的稅收政策調(diào)節(jié)，初次分配在企業(yè)和社會(huì)上的分配能夠讓大家的收入能夠公平一點(diǎn)，不至于貧富太懸殊。二次分配屬于通過(guò)財(cái)政收支，通過(guò)轉(zhuǎn)移支付，我把稅收上來(lái)以后，然后通過(guò)某種政策，用預(yù)算安排的形式把這個(gè)錢定向用于社會(huì)最需要的地方。
曹景行：這些民生方面今年的這些措施要投入，比如說(shuō)130萬(wàn)老工傷的要納入保險(xiǎn)的，這個(gè)都屬于二次分配。
李煒光 ：二次分配這一塊過(guò)去做得確實(shí)有些欠缺的地方。分蛋糕其實(shí)最好的咱們中國(guó)走過(guò)了幾十年的路，我們開(kāi)始想把它做大了，原來(lái)太小，誰(shuí)想分也沒(méi)有多少。后來(lái)我們千方百計(jì)的想把蛋糕做大，認(rèn)為做大了以后就好辦了。
可是現(xiàn)在中國(guó)面臨的就是這個(gè)問(wèn)題，蛋糕做大了，但是貧富懸殊了，有的人掌握這個(gè)蛋糕的分配權(quán)利給自己分得很多，有一部分只能是吃點(diǎn)邊邊角角的東西。
蛋糕如果擺在我們?nèi)齻€(gè)人面前我們?cè)趺窗阉值锰貏e公平？
曹景行：就看刀在誰(shuí)手里。
李煒光 ：干脆你先切，先切的人不能先拿，我們倆先拿，這樣必然是公平的。
曹景行：實(shí)際是切的人先拿了。
李煒光 ：你想那就沒(méi)脾氣了，我們只能看著您先拿，拿足了，然后再是我們倆的。不公平必然產(chǎn)生在這其間了。
向組織報(bào)告?zhèn)€人資產(chǎn)是為財(cái)產(chǎn)公示做準(zhǔn)備
曹景行：蔣老師看，你很注重社會(huì)穩(wěn)定這方面思考。關(guān)于我們干部體制，行政體制這方面提出的一些新的措施，哪一些方面覺(jué)得是今年更有針對(duì)性，而且有可能產(chǎn)生作用？
蔣兆勇 ：大家一直在呼吁干部公務(wù)員財(cái)產(chǎn)公示，最近上面走了一步要報(bào)告?zhèn)€人資產(chǎn)，可能是向組織的報(bào)告，不完全是針對(duì)全社會(huì)的。
這個(gè)也是為以后的財(cái)產(chǎn)公示做的重要準(zhǔn)備。財(cái)產(chǎn)公示其實(shí)也是反腐的重要手段。
納稅很多導(dǎo)致公民社會(huì)的出現(xiàn)。如果我沒(méi)有上稅，我不盯著官員吃什么，但是我看到官員在吃和喝，我想我上的稅你吃了。這是公民意識(shí)的覺(jué)醒。
總理報(bào)告里頭一個(gè)很明確的說(shuō)法叫創(chuàng)造條件讓你自由的批評(píng)。他是鼓勵(lì)的，他不是說(shuō)完全打壓的或者說(shuō)誰(shuí)說(shuō)三道四，說(shuō)了以后就給抓起來(lái)，它不是這樣的一個(gè)意思。這個(gè)讓我們覺(jué)得很進(jìn)步的地方。
曹景行：而且是鼓勵(lì)通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)，這是一個(gè)很好的手段，使我們的政治，甚至我們整個(gè)行政的體制有一個(gè)質(zhì)的變化
這次的報(bào)告里面還講到五個(gè)權(quán)利，選舉權(quán)、知情權(quán)、參與權(quán)、監(jiān)督權(quán)、表達(dá)權(quán)。這次特別把這五個(gè)權(quán)寫進(jìn)去。
李煒光 ：網(wǎng)絡(luò)其實(shí)就解決表達(dá)權(quán)，不管你有什么權(quán)利，你說(shuō)公民社會(huì)成熟了，大家納稅人的意識(shí)已經(jīng)強(qiáng)化了，如果你把言論都封死的話，他什么權(quán)利也沒(méi)有。
我們過(guò)去講民主，民主要通過(guò)議會(huì)，然后投票。我們的人民代表大會(huì)將來(lái)是不是改造成議會(huì)制度，重大的事情要經(jīng)過(guò)議會(huì)投票才能夠決定。但是如果這些還不具備的時(shí)候，實(shí)際上互聯(lián)網(wǎng)還有其他的公民表達(dá)的方式，實(shí)際上代替了這種民主制度安排。
曹景行：或者說(shuō)尋找出一種適合中國(guó)社會(huì)的一種方式。也很難說(shuō)是替代，實(shí)際上就是我們?cè)谡易约旱姆绞健Ｒ鸵郧跋啾容^，互聯(lián)網(wǎng)對(duì)中國(guó)所起的作用是很清楚的。現(xiàn)在是肯定這個(gè)方向。
李煒光 ：曹老師可能是因?yàn)楦忝襟w的名人，但是我覺(jué)得有些東西還是最基本的東西，目前還沒(méi)有顯示出它能夠替代議會(huì)民主的最基本的制度安排。其實(shí)這也是一種制度安排，但是這個(gè)說(shuō)法非常好。創(chuàng)造條件等于是給大家提供這樣一個(gè)表達(dá)的機(jī)會(huì)。
關(guān)鍵是下一步怎么樣通過(guò)法律，走法制的路。民主和法制要結(jié)合起來(lái)，才能確保它能夠落實(shí)。
上一篇： 不同材質(zhì)樓梯的材料分析
