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概要： 據悉，佛山民間智庫第二期活動在佛山西樵鎮蒙娜麗莎文化藝術館舉行。
佛山歐雅陶瓷 集團營銷總經理羅新家，曾在鷹牌、東鵬、金意陶、新明珠等知名企業擔任高管，對陶瓷企業的管理有自己獨到的經驗；
佛山市新珠江機械設備公司董事長羅青，亦為社會公益熱心人士，多次以企業代表身份參加佛山兩會；
佛山市富派歐建材有限公司總經理阮慶全，同時為《廣東建設報 陶瓷周刊》主編、中國作家協會會員，曾著有《尋找中國建陶新突破》、《中國建陶新謀局》等書籍。
智庫成員們對佛山中小陶企在金融危機和環保風暴雙重重壓下如何探路突圍展開激辯，討論超過晚上8點才結束。
焦點1 如何突圍
絕望派
路在遠方，逃離佛山
張永農：陶城報第一任社長
“路在遠方，逃離佛山。”對于佛山中小陶企的前路，張永農的八字箴言引來眾人會心大笑。他認為，從騰籠換鳥到趕走污染，再到限令關閉，近年來佛山陶企發展的政策有些混亂。以上個世紀70年代佛陶集團的產值就約占全市市直企業上繳稅額的1/3為例，張永農試圖說明，佛山陶瓷 行業能創造輝煌。
那么現在問題出在哪兒？張永農認為，**花了很多錢搞建設，卻唯獨沒有認真解決環境問題。“那么多小企業都擠在石灣，沒有合理的規劃，怎么搞得好環保？最終只能逃離！”本報智庫成員中，張永農是為數不多堅決反對“突圍”一說的。“誰圍了我們的陶瓷企業？圈子是自己畫的。”
**已經判了死刑
佛山山人：媒體人，知名網友
“事實上，**已經宣判了中小陶企的死刑！”佛山山人言辭頗為激烈。在他看來，**已決意驅逐中小陶企，討論“如何突圍”是個偽命題。他為中小陶企鳴不平。在他看來，企業很難分大中小，很多大企業都從小企業發展而來；小企業固然規模小，但利潤率可能更高。“最近順德興起一些特色小家電企業，規模都不大，但講求個性化和專業化，活得也很滋潤。只要全世界獨我一家，不需要像美的那么大。”
**為何驅趕中小陶企？佛山山人認為，其實是要把土地騰出來發展房地產業，提高單一土地的使用價值。然而**的轉變太大了，導致大家都不適應。以前什么都不管，現在高調提出兩年內降低粉塵排放量。“找誰？只能找陶企。而責任恐怕更多在**自身，產業引導、規劃和扶持做得不夠好吧。”
金融危機下，產學研這個詞越來越熱。但佛山山人質問：佛大有沒有與佛山產業對應的專業呢？答案是沒有。他不無羨慕地說，意大利的一些陶瓷產地，當地大學里很多搞陶瓷的教授，甚至本身就是陶瓷廠的股東、董事。學校與陶企之間的合作也很緊密。“**應該從這方面發揮作用，在市財政的層面引進人才，建立研發中心。”
希望派
走意大利路線
羅青：佛山新珠江機械設備公司董事長
羅青很認為中小陶企“走意大利路線、全部做高端路線”才是出路。
“意大利陶瓷小企業多，一兩百人就算大廠，五條以上生產線的就算大企業，他們保留的200多家工廠，做了5.6億平米產量，佛山只有40多家，要做16億平米的產量。沒有中小企業補充，這個任務很難完成。”
羅青提出困惑：佛山提出“雙轉移”時，曾提出過“騰籠換鳥”，**的意圖是“低端企業轉出來，高端企業留下來”,但事實上低端企業由于缺少資金、人才、技術，根本轉不出去，留在當地“死掉了”；而轉出去的恰恰是高端企業，但出去后因當地沒有產業配套，只好也做低端，形成“產業下流化”。作為一個在行業內摸爬滾打20年的“老兵”，他認為，今后佛山陶瓷 產品結構要調整，主攻高科技陶瓷，但至于“怎么轉”，**并沒有給出明確指引。
老板為人＋公司制度＋核心競爭力
羅新家：歐雅陶瓷 集團營銷總經理
羅新家認為危機里中小陶企業依然有生存空間，但老板為人、公司制度和核心競爭力，一樣都不能少。
做精做專別做萬金油
張旗康：蒙娜麗莎陶瓷有限公司董事
作為大型陶企董事，張旗康認為，小企業要在金融危機和環保風暴雙重重壓下求生存其實并沒想象中的難，最直接就是做專做精，而不要像大型陶企一樣做萬金油。
“比如一家小陶企兩條生產線全只生產黑色拋光磚，把這個產品做精做專就夠了，都不需要搞什么品牌，別人做這個的就都跑來這里貼牌。”張旗康說，現在很多中小陶企為顯示實力，紛紛效仿大企業，拋光磚、釉面磚、墻面磚樣樣皆有，甚至包括潔具，但沒有一樣做專做精，當外界壓力來臨，產品沒優勢、資金又不雄厚，自然容易垮掉。”小企業雖然小，但靈活易轉頭，反而我們這些大企業不好做，什么都要生產，日子也并不好過。“張旗康吐苦水，大型陶企雖然資金相對要雄厚些，但生產成本也要高很多。
**要有科學的產業政策
陳帆：中國陶瓷工業協會副理事長、華南理工大學教授
“我想提的一個觀點就是‘山不在高，有仙則靈’。”陳帆認為，中小企業要生存，不是找出路，而是要找定位。
“在這點上我比較認可何新明（注：廣東東鵬陶瓷 股份有限公司董事長），他公司每出臺一個新產品都會去搞定位，而且定得準，所以磚賣得貴也有口碑。”陳帆認為，中小陶企給大型陶企做配套是一個不錯的定位。
陳帆還表示，中國陶瓷一定要活下去，佛山陶瓷 更要活得好。“我國家電一年的產值大概是5000個億，陶瓷是3500～4000個億，我們的產值是沒有家電大，但我絕對認為陶瓷行業對社會的貢獻更大，解決了底層人民的就業問題。”
陳帆指出，目前佛山市**對于陶瓷產業的政策有其正確性，但如何轉移卻沒有具體及系統的政策。“現在市**在提要留多少家陶瓷企業在佛山，要搬遷和關閉多少家陶瓷企業，這是不科學的。”陳帆認為，數量并不重要，重要的是總產值能否留下來，最重要是如何提升。“我認為當前佛山市**在搞神仙命題，但其實并不懂陶瓷。陶瓷只要提升得好，它不是一個污染行業。”陳帆舉例道，佛山修路可以鋪陶瓷廢渣不鋪水泥、對于一些做得好的陶瓷企業給實惠的產業政策等等。
對于目前各地興建產業園的現象，陳帆表示**方面也應該給予好的政策引導。“比如以前佛山陶企轉移去清遠，買地是2.8萬-3萬元每畝，辦個土地證手續費要5萬元每畝。”
焦點2 值得幫嗎
倒掉派
產品大眾化，拖累行業進步
陳帆：中國陶瓷工業協會副理事長、華南理工大學教授
陳帆對佛山陶瓷有著很深厚的感情，表示佛山陶瓷一定要留下來，而且要活得更好。但他同時認為，中小陶企，特別是中小陶瓷生產企業要想生存下去就要走兩端，否則就沒必要存在。一方面是做文化陶瓷，即我們平時所指的那些中國工藝美術大師級的作品，因為它們是國寶級的文化財產；另一方面就是走高端產品路線，走個性化的路線。作為一個傳統產品，陳帆認為，如果中小陶企都只是生產拋光磚、墻地磚這些大眾產品的話，佛山大部分的中小陶瓷生產企業都是不值得存在的。
“我沒有否認他們（注：中小陶企老板）的人品與對陶瓷行業的貢獻，但在現在這個階段我覺得是沒有必要存在的。”陳帆介紹，目前中國已經有很多的大陶瓷企業做品牌，并且沖到了世界市場上，但卻一直沒有地位，世界第一大陶瓷展的意大利博羅尼亞展也很歧視中國陶瓷，這中間就是因為中小陶企以自己廉價的產品拖了大品牌企業的后腿，也拖累了整個行業的進步。“真正搞個像樣的品牌要好幾千萬，小企業有這個能力嗎？大企業可以搞標準，中小企業搞得起嗎？他們沒錢，也沒人力搞，也不會用心去搞。”陳帆表示，寧可有幾個大廠，也比一大片生產傳統陶瓷產品跟著大企業后面走的中小陶瓷企業要好得多。
“外部條件很艱難時，多數時候中小企業會比大企業死得快，但是否代表中小企業必死？”羅新家覺得，只要做好三方面就能渡過難關。第一方面即是指企業主的為人，包括企業主與企業員工之間、企業主與經銷商之間、企業主與**之間等所有的關系，“不高明的老板，你給員工再多的錢，員工也會跑掉；高明的老板，哪怕暫時不給錢，員工也會忠實于你。“第二方面是要使企業進行公司化的運作。”佛山中小陶瓷企業 多是夫妻店，目前倒下的一些多是因為規章制度不明朗所致。第三方面是公司的核心競爭力，羅新家強調，核心競爭力并非大型陶瓷企業才具有的，各種各樣的形式都可以成為企業生存的核心競爭力。“你產品很獨特是核心競爭力，你和**關系處得非常好這是核心競爭力，有人笑稱偷稅漏稅也是核心競爭力，當然，我是希望我們的核心競爭力都是合法的。”
向整容女人學習
阮慶全：富派歐建材有限公司總經理
中小陶企對比大企業，是否無足輕重？阮慶全說，去年佛山提出陶企轉移時，曾提出：占比例20%的規模企業，上繳的稅收額相當于80%的中小企業總共上繳的稅收。阮慶全不認同，“實際上大企業繳稅只占30%-40%左右，其余都是中小企業貢獻的。”
阮慶全開出了“藥方”：商戰中大企業總是站在高端，中小企業要做到“另類”，要另辟蹊徑往上爬。他以時下女性美容比喻：“就像女人老了，要靠美容吸引注意一樣。比如割個雙眼皮，無非是套上假睫毛，陶企可通過改變產品，形成視覺上的輪廓沖擊，改變原來產品的賣法和運用；再如隆鼻隆胸，我們可將產品立體化和變異化深加工；還有就是美白、染發、涂指甲油，我們可以把所有產品進行多色彩組合，比如說拼圖、噴色馬賽克、所有磚做成雕刻等等。高跟鞋增高，陶瓷產品也可以跟木材、不銹鋼、石材加在一起賣”。
喝杯甘和茶去浮躁
陳焯佑：自然的陶有限公司董事長
陳焯佑稱自己的公司屬于佛山小陶企，之所以在艱難局勢下還能“過得去”，跟調整心態很重要，“要喝一杯甘和茶去浮躁”。
“以前做陶瓷太好賺了，當時就說‘要發財，做建材’，但從2005年至今，錢越來越難賺。”陳焯佑說，意大利的磚在國際市場上賣10～30歐元/平方米，而中國陶瓷只賣10～30人民幣/平方米。“我們的軟實力太差了，現在最重要是心平氣和少抱怨，提升自己，先求生存，再求發展。”
山寨版太多，讓它們死掉
崔家捷：蒙娜麗莎文化藝術館館長
臨時參加智庫活動的崔家捷表示，他與陳帆的觀點一樣。“佛山大部分中小陶企是以犧牲環境和健康為代價的，我覺得這么多中小陶企沒必要存在，就讓它們死掉好了。”崔家捷認為，佛山的山寨版陶瓷產品太多，對于如何走文化路線如何環保，大部分的中小陶企基本上不會關注到這一點。“他們不值得幫，讓它們死掉，把更多的精力放在如何發展大型陶企上我覺得更為重要。”
力挺派
榮譽感不亞于大企業
陳焯佑：自然的陶有限公司董事長
對于陳帆教授所提出的“大部分中小陶企都不值得存在”的觀點，陳焯佑坦言自己很傷心：中小陶企不僅過去對陶瓷行業的貢獻大，以后還值得生存下來。
陳焯佑說，很多人打飛的來佛山買陶瓷，這就是佛山陶瓷 幾十年形成的優勢。“從1978年引進意大利陶瓷 生產線開始，現在我們的產量和規模已經超過了意大利，這中間中小陶企的貢獻絕不可抹滅，你說中小陶企容易嗎？”陳焯佑現場舉例道，蒙娜麗莎一年的產值上十億，他們只有幾千萬，但他并不認為自己的榮譽感就低于蒙娜麗莎。“我2000年就開始去四川辦陶瓷廠了，我們的企業不大，生產的也是傳統產品瓷片，但我可以說我們在四川夾江生產的瓷片引領了夾江瓷片界的潮流。”
麻雀雖小，貢獻重大
羅青：佛山新珠江機械設備公司董事長
雖然作為陳帆教授的學生，但對于老師所提出“多數中小陶企不應該存在”，羅青認為，中小陶企為行業發展作出了重大貢獻，現在發展遇到難題也應引起重視。
他介紹說，改革開放后，佛山的陶企發展成功，成為了中國建陶業的模式，也影響到周邊的國家。目前，印度、越南甚至韓國的陶企，都在向中國學習，尤其是向佛山陶企學習。“佛山模式”為什么會成功？他認為，佛山陶瓷業有完整的、強大的陶瓷產業鏈，從原材料到陶瓷設備制造企業，到營銷網絡，都能在佛山找到。而且國內市場大，對陶瓷行業發展形成支撐。“麻雀雖小五臟俱全，我自己的公司剛貼上去的操作制度，越南人來參觀時就想撕下來拿回去照搬。”他認為，大小企業都會有各自制度，大企業的部門并不比小企業的部門多，“區別在于他們每個部門的人多一些”。
不管不顧，沒有國際慣例
梁宇暉：本地論壇C2000創辦人
“剛才各位說，中小企業就讓它死掉吧。我沒看到有這樣的國際慣例。”梁宇暉認為**應該加大對中小陶企的扶持力度。香港對中小企業的扶持力度令他尤為贊賞。“20多萬中小企業不用交稅，約占總數的70%。**還成立了生產力促進局、職業訓練局、貿易發展局等部門，教中小企業賺錢、輸送人才、舉辦展會等。融資方面的支持也很大。”
“中小企業就應該由**扶持！”他認為**對中小企業的扶持還不夠，大型商展的準入門檻太高、人才職稱評定方面限制較多及融資政策的覆蓋面不足等。行業協會的作用也亟待加強，當然中小企業也應自強，在逆境中學好生存本領。
它們的艱難歸根難在資金
據資料顯示，中國每年產量達到7000萬到1億平方米的大型陶企不到30家。而目前國內陶企約有2500多家，這表明絕大多數是中小企業。2005年佛山規模陶企約450家，2006年是320家，2007年為250多家，目前“關、停、轉、遷”后，剩下不到200家。
中小陶企有何困惑？阮慶全歸納為：從上游的原材料供應、機械設備，到企業管理、人才引進、資金信貸，再到下游的銷售、經銷商，都存在難題。“歸結起來都是因為資金問題”，阮慶全有些無奈地說，現在的銀行從來都是錦上添花，從來不是雪中送炭，這大大制約了中小企業發展。沒有錢挖人才，沒有錢無法引進新設備，只能做低端，經銷商“有奶就是娘”，中小企給不出返點、補貼，只能看著經銷商賣大企業產品。
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