概要: 演播室現(xiàn)場李小萌:歡迎來到《新聞會客廳》。前一天廣東省宣布啟動國民旅游休閑計劃,共有意見18條,而其中最為顯眼的是第二條,大致我內(nèi)容在我身后的屏幕上。也就是說要引導(dǎo)居民在五一等法定的節(jié)假日前后集中休假,形成旅游黃金周,也一條被普遍解讀為曲線恢復(fù)五一長假。與此同時,在一些旅游熱點(diǎn)地區(qū),像是四川或者是西安,全國人大代表和政協(xié)委員也在提議恢復(fù)五一長假。您贊成嗎。
演播室現(xiàn)場
李小萌:歡迎來到《新聞會客廳》。前一天廣東省宣布啟動國民旅游休閑計劃,共有意見18條,而其中最為顯眼的是第二條,大致我內(nèi)容在我身后的屏幕上。也就是說要引導(dǎo)居民在五一等法定的節(jié)假日前后集中休假,形成旅游黃金周,也一條被普遍解讀為曲線恢復(fù)五一長假。與此同時,在一些旅游熱點(diǎn)地區(qū),像是四川或者是西安,全國人大代表和政協(xié)委員也在提議恢復(fù)五一長假。您贊成嗎?您覺得我們的假期怎么樣安排更加合理?我們的假期關(guān)系到國計民生方方面面哪些問題。今天我們請到的嘉賓,清華大學(xué)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中心主任蔡繼明教授,歡迎您。旁邊兩位是中國社會科學(xué)院旅游研究中心副主任劉德謙,以及中國旅游報社經(jīng)濟(jì)編輯部主任劉思敏,歡迎。三位來賓,他們早是老朋友碰到一起就會為這個話題爭得面紅耳赤。雖然是三位,但是兩個立場,為了避免他們爭論得太過于盡興,我們把今天的話題組織成三個議題,先來看一看。我們的議題第一,是否贊成廣東恢復(fù)五一長假的做法?第二,恢復(fù)五一長假是為“經(jīng)濟(jì)”還是為“人”?第三,全國恢復(fù)五一長假可行不可行?我們先說說第一題,對于廣東省的做法是否贊成。先聽聽蔡教授的意見。
蔡繼明:我是堅決反對這種做法,因?yàn)槲逡婚L假的調(diào)整和取消,就是因?yàn)殚L假期的設(shè)置,并沒有明顯的對國民經(jīng)濟(jì),特別是旅游業(yè)產(chǎn)生積極的拉動作用。取消了五一長假也沒有證據(jù)表面它對國民收入,為旅游經(jīng)濟(jì)的增長有負(fù)面作用,因此你今天要想恢復(fù)五一長假,你拿不出任何令人可信的證據(jù)。
李小萌:為經(jīng)濟(jì)的目的恢復(fù)您不贊成?
蔡繼明:對。
李小萌:那為別的目的恢復(fù)呢?
蔡繼明:為別的目的,我就看不出來,因?yàn)槲逡皇且粋€勞動節(jié),是一個政治性的節(jié)日。如果說把它變成一個黃金周,純粹考慮的是經(jīng)濟(jì)上的因素,反而淡化了五一節(jié)讓勞動人民當(dāng)家作主,歡慶節(jié)日的政治意義。
李小萌:不管為什么樣的理由,都是不贊成。兩位劉先生。
劉德謙:我對這個問題是這樣想的,我們不能把廣東的做法簡單解釋為恢復(fù)五一長假,我們的假日要怎么樣符合老百姓的需要,要不斷地研究,不斷地進(jìn)取,不斷地想方法,使它更符合老百姓的需要。我覺得廣東的試點(diǎn),而且它是試點(diǎn),不是在全國推行,就是希望把過去黃金周的優(yōu)點(diǎn)發(fā)揮出來,把帶薪休假的優(yōu)點(diǎn)發(fā)揮出來,克服黃金周的缺點(diǎn)、不足,克服帶薪假日的年休假現(xiàn)在難以實(shí)施的問題。所以這樣一個試點(diǎn)的方法,我覺得是一個值得肯定的好方法。
李小萌:您不贊成把它解讀為區(qū)縣恢復(fù)五一長假,但您贊成這個做法本身?
劉德謙:對。
李小萌:您呢?
劉思敏:我是非常贊成廣東的做法,因?yàn)槲易允甲越K堅決反對取消黃金周,不光是取消五一,所以在取消的時候我感到非常遺憾。然后在去年春節(jié)之后,我曾經(jīng)和廣東一個網(wǎng)友提議,就是臨時性恢復(fù)五一黃金周不謀而合。所以在接受欄目采訪的時候,我也大力支持臨時性恢復(fù)五一黃金周,當(dāng)然沒有得逞。所以這一次,因?yàn)榈拇_也涉及到大家經(jīng)常說朝令夕改的問題,所以我覺得**在這個問題上比較慎重。我當(dāng)時也講到短期內(nèi)恢復(fù)五一黃金周有一定困難,我一直是斷言肯定會恢復(fù)的,所以說如果中央**改變立場有一定的困難,由地方,給地方一定的自**,讓它來嘗試,我覺得是完全合理的。
李小萌:我想兩位應(yīng)該回應(yīng)一下蔡教授說的,沒有證據(jù)證明黃金周對經(jīng)濟(jì)有真正的刺激,所以為刺激經(jīng)濟(jì)的理由恢復(fù)是不贊成的。
劉思敏:如果有證據(jù)證明,全中國就只有蔡教授最聰明,這個結(jié)論就成立。為什么呢?因?yàn)槲覀儾环裾J(rèn),盡管現(xiàn)在有些人說,希望否認(rèn)當(dāng)初設(shè)立黃金周是為了拉動內(nèi)需。我覺得根據(jù)我的研究,當(dāng)初的最初目的就是為了拉動內(nèi)需。那個時候是1999年亞洲金融危機(jī)的時候,我們的確把黃金周作為一個工具使用了,那個時候是全國的共識,至少是國務(wù)院的共識,否則不會這么實(shí)行。現(xiàn)在在全球性的金融海嘯的背景下,全國那么多人士提出恢復(fù)五一黃金周,那么多省份,包括***省長也提出,而且認(rèn)識到對拉動經(jīng)濟(jì)的作用。
李小萌:我覺得你這個還擊好像并不是從事實(shí)出發(fā),只是從一個辯論技巧上出發(fā)的。
蔡繼明:我想回應(yīng)一下劉教授說的,他說廣東這種做法,既避免黃金周的缺點(diǎn)又發(fā)揮了帶薪休假的優(yōu)點(diǎn)。恰恰相反,它這種做法繼沿襲了黃金周的缺點(diǎn),又淡化了帶薪休假的優(yōu)點(diǎn)。為什么呢?所謂帶薪休假本來就是一個彈性假日,應(yīng)該允許職工在一年365天的不同時段自由選擇而不是應(yīng)該由企業(yè),由**來引導(dǎo)或者是誘導(dǎo)到五一集中來放假,這就失去了帶薪休假自由選擇的本來意義,恰好是把帶薪休假變了性,變了味。
劉德謙:這僅僅是你的辯論技巧。人們在一年勞動之后,他不僅僅需要短假期,而且需要長假期,因?yàn)槿藗兊纳钍嵌喾N多樣的,他需要多種多樣的假日來調(diào)節(jié)自己的生活,來安排自己的生活,來達(dá)到他的生理和心理的調(diào)節(jié)。
李小萌:但是蔡教授的觀點(diǎn)是說呢。
劉德謙:我還沒說完。所以說我們現(xiàn)在對于所謂黃金周,我們長假日都要取消,這個根本就不符合人們的休息規(guī)律。所以有這種長假日的出現(xiàn),而且一年允許有三個兩個長假日出現(xiàn),這是非常正常的。
李小萌:您覺得怎么樣符合我們休息規(guī)律的需要?每三五個月應(yīng)該休息一次?
劉德謙:對了。每三五個月有一次休息。
李小萌:現(xiàn)在兩個長假跨度八個月您覺得太長了。是嗎?
劉德謙:對,跨越太大。我們看看其它國家的休息,比如在日本,日本就有三個黃金周。一個是過新年,一個是五月黃金周,一個是八月黃金周。八月的黃金周就相當(dāng)于我們中國7月15日的盂蘭盆節(jié),是個祭祖先。日本發(fā)展孝敬父母,盡管在法定節(jié)日中間它還是一個短假期,但是學(xué)校也好,企業(yè)單位也好,把它變成一個長假期,是一個長假期。我們再來看歐洲國家,歐洲國家除了新年和圣誕節(jié)以外,它還有個復(fù)活節(jié),復(fù)活節(jié)是什么樣的節(jié)日呢?就是在春分。
蔡繼明:新年不是長假期。
李小萌:別的國家怎么過節(jié)我們大概了解您的意思了。我想問一下蔡教授,不好意思,剛才教授講了,我們?nèi)藦纳怼⑿睦硇枰蟻碇v,每隔三五個月應(yīng)該有一次長一點(diǎn)集中休假,您覺得呢?
蔡繼明:我完全贊成,問題我們爭論的焦點(diǎn)在哪兒,你如果有了帶薪休假,你這一年五天以上,你可以全國13億人,假如說有一半在職的,你可以在不同的時段來選擇,為什么一定要讓13億人都要在五一這個時段一塊兒來休這個長假?這是為了職責(zé)所在,我不反對長假。你如果有了五天帶薪休假,你可以和任意一個周末連在一起就是七天。
李小萌:所以我們現(xiàn)在爭論點(diǎn)是不是要固定在一個時段集體共同休息。
劉思敏:甚至就是說用帶薪休假去取代黃金周我都不反對,問題在于是什么?就是蔡教授違背了一個最基本的事實(shí)就是說,黃金周的出行,包括黃金周的時候人滿為患,這些人是不是大眾自愿的選擇。
蔡繼明:不是自愿的,是因?yàn)槟闳藶榈陌鸭偃昭娱L了,然后把兩個周末連在了一起。我如果這周不出去,我下周得上班。這個就這樣選擇了,到底是先有雞還是先有蛋呢?
李小萌:劉先生,你剛才舉的這個例證我恰恰覺得您在幫著蔡先生說話。
劉思敏:不對,他根本不讓說話,怎么會跟他一樣呢?我很簡單的道理,就是說春節(jié),你們單位要搞個義務(wù)勞動你不去,領(lǐng)導(dǎo)說你可以不去,但是你表現(xiàn)就不好,你不敢不去。春節(jié),你這個春節(jié)可以不回家,那個春節(jié)可以不回家,你年年春節(jié)不回家,別人就會說你不孝順。所以說為什么千軍萬馬,除了團(tuán)圓的愿望以外,這個也帶有半強(qiáng)迫性質(zhì),民俗的壓力,道德的壓力,他要回家。而五一和十一,不管**的意圖是拉動內(nèi)需也好,鼓勵你消費(fèi)也好,你的主觀愿望是可以白搭的。因?yàn)槲胰绻苡憛捘莻€地方那么擁擠,質(zhì)量那么差。體驗(yàn)?zāi)敲丛愀猓覟槭裁匆鋈ィl強(qiáng)迫你必須出行啊。
李小萌:但恰恰因?yàn)榧谐鲇卧斐陕糜尉包c(diǎn)的。
劉思敏:就是因?yàn)槲覜]有別的機(jī)會出游。
蔡繼明:是因?yàn)槟闳藶樵斐傻摹?
劉思敏:因?yàn)楝F(xiàn)在是個信息完全透明,而且你說第一個黃金周,大家不知道不約而同去撞車了。這么多個黃金周之后,傻子都知道那兒很擁擠了,就說明他沒有辦法。
李小萌:帶薪休假我們把時間分散了。
劉思敏:共產(chǎn)主義的時候,物資極大豐富了,你可以各取所需了,但是這是共產(chǎn)主義,就目前來說。
李小萌:你覺得是因?yàn)槁糜钨Y源短缺所造成的擁擠?
劉思敏:不是。所以我覺得我們這些委員很有意思,蔡教授主張是,給你畫一個餅,給你帶薪休假。
蔡繼明:什么是餅啊,這是國家的法律。
劉思敏:1995年之前的勞動法,12年都沒有強(qiáng)制得了。
蔡繼明:那是因?yàn)閲鴦?wù)院沒有頒布條例。
李小萌:好,就是為了防止我們吵得太盡興,所以我們準(zhǔn)備了三個議題。剛才我們算是初步解決第一個議題,各自立場表明了。下一個議題,我們想把這個話題讓觀眾朋友聽得更清晰一點(diǎn),所以我們梳理成這樣。恢復(fù)五一長假到底是為“經(jīng)濟(jì)”還是為“人”?到底應(yīng)該為“經(jīng)濟(jì)”還是應(yīng)該為“人”,我們先是聽聽這邊的意見。
劉德謙:我們這樣來看,蔡教授前年跟大家說得好的,我們要在全國普及帶薪休假,說得天花亂墜,結(jié)果我們實(shí)現(xiàn)了沒有?我們以前的主張,中國要實(shí)施帶薪休假,但是要逐漸來。中國可能要改變黃金周,但是要逐漸來。結(jié)果把黃金周取消了,現(xiàn)在變成什么?我們看看去年十一什么擁擠狀態(tài)?它人數(shù)是前所未有的,增數(shù)是前所未有的,各方面都前所未有,今年春運(yùn)也是全國前所未有的。也就是說在帶薪休假沒有能夠得到很好實(shí)施的時候,把兩個長假取消了一個,結(jié)果造成了十一的更加擁擠,春運(yùn)的更加擁擠。這是我們值得反思的一個問題。現(xiàn)在據(jù)人民大學(xué)的專家,他不趨向于任何一方做的一個調(diào)查,在北京實(shí)施了帶薪年休假所得到的旅行率也就是一半多一點(diǎn)。北京這樣的首善之區(qū),也就只有50%多一點(diǎn)的能夠?qū)崿F(xiàn)帶薪年休假。這樣來說,全國是一個什么情況?我們可以大概推之。在這樣一個情況下,帶薪年休假不能得到好好實(shí)施的時候,廣東出現(xiàn)一個辦法就是引導(dǎo)帶薪年休假能夠各個企業(yè)接受,因?yàn)閺V東的經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的程度以及它的試點(diǎn),給它的權(quán)限,這個實(shí)施起來,我覺得是一個很好推動假日優(yōu)化的辦法,我們?yōu)槭裁匆獔詻Q反對它呢?
李小萌:我能不能把您的這段話理解為您贊成恢復(fù)五一長假是為了人?
劉德謙:我這樣說。不是恢復(fù)長假,我們把各種不同的假日制度的優(yōu)點(diǎn)集中就是為了人。因?yàn)檫@樣一個人們的需要,應(yīng)該說是我們的首要出發(fā)點(diǎn),我們談以人為本,我們談科學(xué)發(fā)展觀。我覺得廣東這個辦法正是考慮到以人為本的科學(xué)發(fā)展觀。我們對廣東這個新生事物采取這種否定的態(tài)度,我覺得不是太佳。
蔡繼明:我想談?wù)勎业目捶ǎ偃崭母锏哪康膽?yīng)該是以人為本,這在經(jīng)濟(jì)學(xué)上叫一個規(guī)范判斷。但是廣東做的這種假日改革的實(shí)際目的不是以人為本,它不是為了人,它是為了經(jīng)濟(jì)。而且就算客觀上我們也要分析,如果說我贊成它推行帶薪休假,而且他說,如果哪個單位不推行帶薪休假要嚴(yán)厲的制裁,這非常好。既然你推行帶薪休假,為什么要引導(dǎo)人們一定在五月份出行?你的目的是什么呢?是為了拉動廣東的旅游經(jīng)濟(jì)。這樣做的結(jié)果是維護(hù)了老百姓的休息權(quán)呢,還是強(qiáng)迫老百姓的休息權(quán)?為什么要在廣東的人民一定在五一節(jié)前后在這七天里邊來出行,而否認(rèn)了我們在一年自由選擇出行的時間,這是為了人還是為了經(jīng)濟(jì)?
劉思敏:我想這樣講。我認(rèn)為把這個作為一個拉動內(nèi)需的工具去使用沒有什么可恥的,也不是不正確的,但是我們核心是為了人。剛才我說了,蔡教授是給大家畫了一個餅,帶薪假的餅。因?yàn)閷?shí)際是什么呢?大家都知道,而且我看紀(jì)寶成教授提出要強(qiáng)制落實(shí)帶薪休假,我有想笑。為什么呢?因?yàn)榇蠹叶贾溃桑膫€法律不是強(qiáng)制的?不是強(qiáng)制就不叫法律,連道德都有半強(qiáng)制。《勞動法》里面,我們做了一個包身工,奴隸工還有強(qiáng)制延長勞動時間,強(qiáng)制勞動,這是強(qiáng)制延長勞動時間,克扣工資,這些侵犯勞動權(quán)利的比比皆是的情況下,帶薪休假我相信,我這么多年,我們報社沒有細(xì)則。
李小萌:在討論到底是以經(jīng)濟(jì)出發(fā)還是以人出發(fā)的時候,看看不妨來看一個數(shù)據(jù),看看我們一直以為的,黃金周可以對經(jīng)濟(jì)帶來刺激,是不是現(xiàn)實(shí)也是如此,我們看看這個圖表。這是一個客觀的數(shù)據(jù),有可能會支持雙方的觀點(diǎn),這是從1985年到2008年,國內(nèi)旅游收入增長的趨勢統(tǒng)計出來的。1999年我們開始實(shí)行旅游黃金周這樣的制度,并沒有看到有一個陡增的表現(xiàn),它是一個按照原有的趨勢,當(dāng)然2003年因?yàn)榭赡苁欠堑湓蛳陆担运且粋€慢慢上升。而梳理的數(shù)字是從1985年到實(shí)行黃金周之前,增長率是百分之二十九點(diǎn)幾。而黃金周之后,2000年到2008年增長率只有12%。不知道從三位各自的立場上怎么看這個數(shù)據(jù)?
蔡繼明:如果從我看,這是非常明顯的。這個數(shù)據(jù)是絕對真實(shí)的,它是來自于國家統(tǒng)計局的數(shù)字。只不過往年國家統(tǒng)計局,人們利用的都是五一黃金周和上一年相比增長了多少,出行人數(shù)增長多少。但是從來沒有把全面的數(shù)字,就是說2000年比1999年全年的旅游收入增加了多少,2001年又比2000年增長了多少。因此我一直認(rèn)為這是一個黃金周的幻覺,實(shí)際上你要把全年的收入都羅列出來,尤其是把實(shí)行黃金周制度之前的14年和實(shí)行黃金周之后的后八年相比,實(shí)行黃金周之后的旅游收入平均增長率反而比實(shí)行黃金周之前下降了12個百分點(diǎn),因此對方無論如何找不出證據(jù)來證明。
劉思敏:找不出結(jié)論說黃金周延緩了國內(nèi)旅游。
蔡繼明:我沒有說延緩,至少你不能說它提高了旅游。
李小萌:你們兩位怎么利用這個數(shù)據(jù)來證明?
劉思敏:很簡單的事情,就是說明什么呢?因?yàn)槟汩_始是基數(shù)很小,比如說現(xiàn)在我們兩個人之間有一個人占有50%反對,50%的贊成,再多幾個人比例就會下降。剛開始國內(nèi)旅游也是,它的基數(shù)很低,所以增長率可以很高。
蔡繼明:我們的GDP改革開放30年連續(xù)10%的增長。
劉思敏:但是你要知道,我們很多年是根本就沒有旅游,沒有國內(nèi)旅游。而且前面是14年的平均數(shù),后面是8年,而且這個8年,非典那一年大幅度下降,它的平均是一個很大的拉開了。
李小萌:劉教授您這邊有沒有就是說旅游的黃金周顯然對經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生刺激的數(shù)據(jù),或者說這個就可以證明。
劉德謙:第一,我覺得用這個表來說明他的理由,正是他所反對的黃金周為了經(jīng)濟(jì)目標(biāo),用這個表正好反駁蔡教授。他用這個來為他辯解也不對,因?yàn)閷?shí)行黃金周之后,我們另外有個圖,你們這兒可能沒有。我們旅游人數(shù)出現(xiàn)了每年百分之十幾的增長,而在黃金周之前,每年增長率是百分之幾,這樣一個10%的上升線是為什么?就因?yàn)辄S金周的實(shí)施,使多數(shù)的普通勞動者進(jìn)入到旅游大軍的行列。最重要還在于什么?很多低中收入的家庭參加到旅游,所以他自己的花費(fèi)不是很多的,所以在整體的上升率,不是那么高。但是你可以看后頭,后頭這些年,非典過后的增長率顯然大于1999年以前的。
蔡繼明:沒有,是12%。
劉德謙:所以說,用這個圖來說明,是他的自身矛盾,同時這也是站不住腳的。因?yàn)槲覀兟糜螛I(yè)的發(fā)展首先就是要為人服務(wù),也就是說改善勞動人民生活,提高勞動者的生活質(zhì)量,更多人進(jìn)入到旅**業(yè),把旅游作為他生活的一個部分,這正是一個很好的,我們不因?yàn)橐非蠼?jīng)濟(jì)利益來否定黃金周。同時我也再說,回到剛才的話來說,我覺得廣東這個做法,正是履行推動帶薪年休的一個好辦法,不是說廣東從來沒有,我看到的資料,沒有說必須是在五一前后,錯開不行。它僅僅是鼓勵引導(dǎo),鼓勵引導(dǎo)就是使帶薪年休假能夠變成現(xiàn)實(shí)的一個辦法,而不是我們非得要這樣的。這是他曲解了廣東的初衷。
李小萌:好,劉教授。對于我們一個人來講,怎么樣休假可能是小事。但是對于這么多,全國的范圍來講,怎么樣休假就是一件大事,廣告之后我們討論恢復(fù)五一長假在全國范圍來講是不是可行。
李小萌:歡迎回到正在直播的《新聞會客廳》,今天我們討論在全國范圍內(nèi),像廣東那樣曲線的或者直接的恢復(fù)五一長假是不是可行。剛才我們聽到的都是專家的觀點(diǎn),在更多的普通人當(dāng)中,大家什么樣的意見,我們來看一個調(diào)查。來看一下,不好意思,這個調(diào)查顯然是支持兩位劉先生的。您是否贊成恢復(fù)五一長假,高達(dá)90%的人贊成,這個數(shù)字相當(dāng)高。而且參與這個調(diào)查的人數(shù),這么多人參與,參與度是相當(dāng)高的。再來看下一屏。你會以什么樣理由贊成恢復(fù)五一長假?經(jīng)濟(jì)不景氣,拉動內(nèi)需的人14%。帶薪年假難休,還是法定的假期比較靠譜高達(dá)41%。誰會嫌棄假期多呢,就是越休息越多越好。另外理由是像剛才劉教授說的,春節(jié)和國慶之間跨八九個月太長了,23%的人選擇這個。您怎么看待這個調(diào)查結(jié)果?
蔡繼明:這些數(shù)據(jù)完全沒有意義。你看第一屏它沒有說任何條件,恢復(fù)五一長假人們就會以為再給我增加七天,再給我增加七天法定假日。在沒有任何前提條件情況下,人們肯定是認(rèn)為假期多多益善,正如下邊這個,誰會嫌棄假期多呢?它沒有說明。倒是假日總量不變的情況下,比如說現(xiàn)在我們是115天,如果要恢復(fù)五一長假,就意味著我們要把其它的假日減少。比如說大家已經(jīng)享受到的清明、中秋、端午,為什么不把這個寫上?把這幾個再取消了,問問大家是不是在探親的時候,是不是在掃墓的時候,在中秋節(jié)的時候,是不是還懷念這幾個傳統(tǒng)節(jié)日。離開了這些在這里討論,這個網(wǎng)絡(luò)的數(shù)據(jù)沒有意義。另外你再看第二屏,帶薪休假難還是法定假期好,這個根本就不對。因?yàn)楝F(xiàn)在的五一長假,現(xiàn)在的法定假日本來就是115天,它已經(jīng)保證了你總的休息時間,并不是說恢復(fù)了五一長假,就給你多了七天法定時間。另外帶薪休假是難,正如剛才兩位教授說的,剛剛推行一年,我們比如說北京就做到了50%,如果說我們長期堅持下去,為什么我們不著眼于,把帶薪休假像廣東省那樣堅決讓它推行,如果誰不執(zhí)行我們就嚴(yán)厲的制裁。為什么一定要走回頭路,當(dāng)我們的法律稍稍遇到一點(diǎn)困難的時候,我們就要否定這個法律,然后寄希望一種政策,這說明我們的整個法制意識,法制觀念不強(qiáng)。
李小萌:我本以為是支持兩位的數(shù)據(jù),被蔡教授解讀為完全沒意義。
劉思敏:我非常同意的他觀點(diǎn),什么觀點(diǎn)呢?這個數(shù)字沒意義。我同意他的這個觀點(diǎn),不是支持他的結(jié)論。而是說,為什么全國要恢復(fù)?因?yàn)槿ツ耆∠褪菦]有意義的,就是錯誤的。因?yàn)樗麄兏鶕?jù)所謂網(wǎng)絡(luò)調(diào)查。
李小萌:你這個太打擊在網(wǎng)上投票的每個人了。
劉思敏:不是打擊,因?yàn)槲沂菍W(xué)社會學(xué)的,我知道網(wǎng)絡(luò)投票確實(shí)是沒有決策意義,它有參考意義。
李小萌:有參考意義可以解釋一下,它的參考意義是什么?
劉思敏:參考意義就是說,實(shí)際上如果靠這個來決策是不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹5俏覀兛梢圆挥眠@個,剛才蔡教授指出的這些,那些數(shù)據(jù)不合理都可以,都可以來說。但是我覺得這么大的事情,當(dāng)時去年結(jié)果出來的時候,我提出一個觀點(diǎn),我認(rèn)為這一次黃金周存廢之爭長達(dá)數(shù)年。它是中國公共政策決策民主化的一次自發(fā)實(shí)驗(yàn)。但是結(jié)果是令人遺撼的夭折,夭折就是因?yàn)閷?shí)際*****,像這些委員的意見被媒體無理性的鼓噪和放大,最后有逼宮之勢。
李小萌:也有我們的責(zé)任?
劉思敏:絕對是這樣的,所以當(dāng)結(jié)果出來以后,二十多家全國都市報。
李小萌:這次廣東新的制度或者是政策也是被媒體炒作出來的?也是被媒體報道出來,你覺得也是非理性嗎?
劉思敏:我覺得現(xiàn)在不叫恢復(fù)理性,因?yàn)槭裁茨兀肯襁@么大一個公共政策、決策,應(yīng)該接受到科學(xué)決策和民主決策相結(jié)合。什么叫科學(xué)決策呢?就應(yīng)該要對黃金周這個制度,它的社會、經(jīng)濟(jì)、文化多方面做多課題深入細(xì)致的研究。到目前為止,只有一份蔡教授的貌似科學(xué)的調(diào)查。
李小萌:同樣的數(shù)據(jù),不同的立場,卻都說它的意義不是最大的。我們還是說說在全國范圍內(nèi),恢復(fù)五一長假是不是可行,我們先不說決策過程,我們說說全國范圍內(nèi)恢復(fù)五一長假可不可行。
劉思敏:因?yàn)槟愕牧⒎ㄙ|(zhì)量不高,不高的話,政策應(yīng)該知錯就改。
蔡繼明:第一、全國不可行。第二、廣東也不可行。為什么呢?我很想問一問廣東省為什么做這樣的決策,你想讓人們長期休假,無非是鼓勵人們遠(yuǎn)道旅行。那么光你本省恢復(fù)了長假期,本省的居民有了長途旅行的機(jī)會,他會到外省去旅行,這樣會減少了本省的旅游程度,這是會適得其反的。
李小萌:我們先聽聽蔡教授的意見,還有什么不可行。
劉德謙:本體的經(jīng)濟(jì)利益做到第一位,我們不是已經(jīng)說嗎?要把勞動者的休息權(quán)放到第一位。
蔡繼明:把人放在第一位,我們要做中國的傳統(tǒng)節(jié)日,我們要做中國傳統(tǒng)節(jié)日,這是把人放在第一位,要讓老百姓有自由的選擇權(quán)。
李小萌:觀眾肯定聽不清我們說什么了。
劉德謙:你們就不理解,你們說的清明就是為了祭祖先,你們?nèi)タ纯矗静涣私猓迕鞴?jié)是三個中國的傳統(tǒng)節(jié)日合起來。清明節(jié)第一是寒食節(jié),是取火用火的制度。清明節(jié)是我們天文學(xué)的觀察,是二十四氣的部分,我們上世紀(jì)古代的信仰民俗轉(zhuǎn)化成了。
李小萌:如果恢復(fù)了五一長假又停了清明節(jié),您同意嗎?
劉思敏:為什么非要停呢?
李小萌:就是增加假期?
劉思敏:增加兩天就足夠了。而且那個115天的極限完全是胡說八道的,沒有任何科學(xué)論證。
蔡繼明:你增加兩天的道理在哪兒呢?
劉思敏:你得拿出來為什么不能增加。
蔡繼明:你拿出來任何道理維持基本的假日制度不變,這個是最可行的。
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